記者：如果說(shuō)是產(chǎn)業(yè)化技術(shù)水平?jīng)Q定了產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，那么，在現(xiàn)有產(chǎn)業(yè)化技術(shù)水平的基礎(chǔ)上，是否已經(jīng)可以看到光伏技術(shù)未來(lái)發(fā)展趨勢(shì)的一些端倪？

       王俊朝：如果把一種技術(shù)的頂尖水平看作100%，把產(chǎn)業(yè)化技術(shù)水平看作是80%，另外那20%是研發(fā)、未知以及技術(shù)成熟度等。那么，光伏制造業(yè)的這個(gè)80%，也就是產(chǎn)業(yè)化技術(shù)水平，目前無(wú)疑是中國(guó)做得最好，我們甚至已經(jīng)把這個(gè)80%做到某種極致了。

       有了這個(gè)80%的基礎(chǔ)，又有這么龐大的產(chǎn)業(yè)作為支撐，只要這個(gè)產(chǎn)業(yè)保持正常運(yùn)轉(zhuǎn)，就必然會(huì)有一些企業(yè)拿出投資和精力來(lái)做研發(fā)。更重要的是，由于產(chǎn)業(yè)基礎(chǔ)不同，我們和國(guó)外的研發(fā)側(cè)重會(huì)不一樣，國(guó)外可能更多是基礎(chǔ)研發(fā)，而中國(guó)企業(yè)則會(huì)側(cè)重于應(yīng)用研發(fā)，也就是接近產(chǎn)業(yè)化的技術(shù)的研發(fā)。這種側(cè)重于產(chǎn)業(yè)化應(yīng)用的技術(shù)，對(duì)整個(gè)產(chǎn)業(yè)未來(lái)技術(shù)發(fā)展的引領(lǐng)，可能更具有現(xiàn)實(shí)的意義。

       另一方面，技術(shù)的發(fā)展是具有自我增強(qiáng)屬性的。也就是說(shuō)，當(dāng)一種技術(shù)越是被大量應(yīng)用，就越是容易產(chǎn)生創(chuàng)新的土壤來(lái)強(qiáng)化、提升乃至延伸這種技術(shù)的發(fā)展。從這個(gè)角度說(shuō)，假以時(shí)日，中國(guó)企業(yè)的研發(fā)肯定會(huì)厚積薄發(fā)。

       所以，今后一些產(chǎn)業(yè)化的新技術(shù)一定會(huì)率先在中國(guó)出現(xiàn)，而不是像早期那樣都是從國(guó)外進(jìn)來(lái)的。我覺(jué)得，這應(yīng)該是未來(lái)的一種趨勢(shì)。

       道理很簡(jiǎn)單，技術(shù)的突破也是從量變到質(zhì)變的。因?yàn)槿澜鐩](méi)有一個(gè)國(guó)家有中國(guó)這么大的資金和人才投入這個(gè)行業(yè)，也沒(méi)有中國(guó)這樣大一個(gè)產(chǎn)業(yè)平臺(tái)作為支撐，更沒(méi)有中國(guó)這么大的一個(gè)市場(chǎng)可以不斷嘗試和改進(jìn)。

       我相信，經(jīng)過(guò)一定時(shí)間的努力，我們必然能捅破目前與西方尖端技術(shù)之間那剩余20%的差距，乃至超越之。

       記者：目前有傳聞?wù)f，一些大公司仍然在擴(kuò)張。在您看來(lái)，基于現(xiàn)有技術(shù)的簡(jiǎn)單產(chǎn)能復(fù)制還有多大的發(fā)展空間？

       王俊朝：沒(méi)有技術(shù)提升的低水平產(chǎn)能的擴(kuò)張，肯定會(huì)越來(lái)越危險(xiǎn)。光伏技術(shù)的開(kāi)放性特點(diǎn)，決定了同質(zhì)化產(chǎn)能的無(wú)限擴(kuò)張并不可取。

       更重要的是，現(xiàn)在整個(gè)行業(yè)的技術(shù)并不完全掌握在制造廠手里，而是多掌握在設(shè)備廠商手里。當(dāng)設(shè)備廠商更新設(shè)備和工藝時(shí)，制造企業(yè)過(guò)去的產(chǎn)能就可能落伍或要淘汰。在這種情況下，毫無(wú)疑問(wèn)，產(chǎn)能越大的企業(yè)，面臨的挑戰(zhàn)也越大。

       而且，正如實(shí)驗(yàn)室技術(shù)向產(chǎn)業(yè)化技術(shù)的轉(zhuǎn)化一樣，一旦規(guī)模放大到一定的臨界點(diǎn)，可能就需要完全改變整個(gè)企業(yè)的運(yùn)營(yíng)模式和管理模式。如果不改變，可能就距離破產(chǎn)不遠(yuǎn)了，此前倒掉的一些知名企業(yè)，不就是現(xiàn)成的例子嗎？

       光伏行業(yè)還沒(méi)有探索出來(lái)一種具有最佳效益的規(guī)模，就我個(gè)人的認(rèn)知來(lái)看，在目前的產(chǎn)業(yè)環(huán)境下，從管理、成本、市場(chǎng)和可控性等方面綜合考慮，產(chǎn)能規(guī)模在1個(gè)吉瓦左右的企業(yè)，可能會(huì)活得相對(duì)輕松一些。

       記者：如果要跳出這種簡(jiǎn)單產(chǎn)能復(fù)制的循環(huán)，可能還需要對(duì)產(chǎn)業(yè)發(fā)展規(guī)律有更清晰的認(rèn)識(shí)。那么，光伏產(chǎn)業(yè)發(fā)展至今，是否有什么明顯的規(guī)律？

       王俊朝：光伏的出路在于要能和傳統(tǒng)能源競(jìng)爭(zhēng)。也就是說(shuō)，光伏的成本要降低到與傳統(tǒng)能源接近才有出路。

       目前來(lái)看，成本的降低可以說(shuō)是光伏行業(yè)最為明顯的一個(gè)規(guī)律，從十年前的每瓦幾十塊錢(qián)降低到現(xiàn)在的幾塊錢(qián)，趨勢(shì)非常明顯。而從度電成本來(lái)看，在2008年，每度光伏電的成本大約是四塊錢(qián)，現(xiàn)在在東部地區(qū)才1元錢(qián)，也已大幅下降。

       這種趨勢(shì)反映到技術(shù)上，則是光伏電池光電轉(zhuǎn)化效率的不斷提升。在2010年以前，每年基本都保持0.5%左右的效率提升，近兩年這一比例有所下降，大約在0.4%左右，也可能再過(guò)幾年會(huì)減少到0.3%，但增長(zhǎng)趨勢(shì)仍然是明顯的，也是很有規(guī)律的。

       我覺(jué)得，這就是光伏產(chǎn)業(yè)發(fā)展至今最大的規(guī)律，也就是圍繞成本降低的技術(shù)進(jìn)步，其中綜合了設(shè)備、工藝、材料以及所有配套環(huán)節(jié)的不斷提升，綜合了很多很多的細(xì)節(jié)技術(shù)的改進(jìn)和提高?；蛘撸_切的說(shuō)，是產(chǎn)業(yè)化技術(shù)的進(jìn)步。

       我相信，按照這個(gè)規(guī)律發(fā)展下去，再考慮到傳統(tǒng)能源的環(huán)境成本，要不了十年，不用補(bǔ)貼，光伏在中國(guó)就可以實(shí)現(xiàn)與傳統(tǒng)能源的競(jìng)爭(zhēng)。