激辯二：“為了滿足電量需求，未來(lái)10-15年火電還要增加?”

正方-白建華：咱們這個(gè)階段，清潔能源發(fā)展比較迅速，風(fēng)電、太陽(yáng)能都發(fā)展比較快。但有一個(gè)概念，滿足電量需求，可能未來(lái)10-15年，火電某種程度還是要增加。舉個(gè)例子，2014年大概8億多到9億的火電裝機(jī)，2010年底大概6.5億。我們做了個(gè)預(yù)測(cè)，咱們國(guó)家的可再生能源可能會(huì)到達(dá)13億左右就到了頂了。

我們的火電，一是滿足電力平衡的需求，這個(gè)時(shí)期如果只是清潔能源這么建起來(lái)以后，這個(gè)階段并不能滿足我們自己的電力需求，還需要做一點(diǎn)火電補(bǔ)充?；痣娧a(bǔ)充在哪?在我們的綜合研究下來(lái)，既然要建火電，就跟風(fēng)電一起建。

哈密是這樣，從流量上來(lái)看，我們?cè)O(shè)計(jì)這條是正負(fù)800萬(wàn)千瓦的線，原來(lái)設(shè)計(jì)火電也配個(gè)800萬(wàn)，這800萬(wàn)在哈密建了以后，把電送到河南、華中，河南、華中是能完全消耗800萬(wàn)的，把風(fēng)電和太陽(yáng)能加起來(lái)，從哈密建完以后輸送到中部，完全能達(dá)到800萬(wàn)以上。所以，這既解決了火電建設(shè)問(wèn)題，也解決了清潔能源輸送問(wèn)題。

在轉(zhuǎn)型期肯定要面對(duì)各種利益相關(guān)方，考慮各個(gè)方面去解決，我個(gè)人不覺(jué)得這里有什么矛盾。

反方-秦海巖：最近國(guó)網(wǎng)設(shè)計(jì)了很多跨省區(qū)的特高壓線路，很重要的是要把風(fēng)電、光伏送到負(fù)荷中心。但我看到的結(jié)果是，原本說(shuō)哈密的風(fēng)電至少得占50%的電量吧，現(xiàn)在看風(fēng)電沒(méi)怎么樣呢大型火電基地先建起來(lái)了。哈密現(xiàn)在風(fēng)電只占了40%吧，60%是火電。如果這樣搞下去，結(jié)果談何調(diào)整?再例如過(guò)幾年可再生能源比例上來(lái)了，而火電才剛建沒(méi)幾年?怎么辦?這里的矛盾太大了。

反方-石定寰：為什么只想著電量增加呢?未來(lái)火電必定要減少，不能再增了。所以我覺(jué)得，這個(gè)問(wèn)題反映得出來(lái)，看得出來(lái)，能源管理機(jī)構(gòu)與我們存在著很大的思想觀念分歧，正像德國(guó)專家講的，存在這樣的分歧可再生能源增加沒(méi)法推進(jìn)，障礙太多。

“可再生能源的接入沒(méi)有一項(xiàng)技術(shù)超越了電力系統(tǒng)本身”侯佑華就蒙西而言，雖然風(fēng)電和太陽(yáng)能達(dá)到了比較高的比例，但是作為多年搞電力系統(tǒng)專業(yè)的人員，我可以明白的告訴大家，在我認(rèn)識(shí)到的可再生能源過(guò)程中，我覺(jué)得它沒(méi)有一項(xiàng)技術(shù)超越了電力系統(tǒng)本身的。

其實(shí)德國(guó)專家在解決可再生能源波動(dòng)問(wèn)題的方法上，也只有兩個(gè)方法：第一個(gè)方法是市場(chǎng)化的方法，通過(guò)市場(chǎng)化的運(yùn)作來(lái)鼓勵(lì)人們調(diào)節(jié)一些概念，調(diào)節(jié)一些用能的習(xí)慣，來(lái)適應(yīng)可再生能源的發(fā)展。第二個(gè)方法其實(shí)也很簡(jiǎn)單，我們現(xiàn)在老談智能電網(wǎng)，這個(gè)概念有點(diǎn)太大，其實(shí)這個(gè)東西是我們?cè)?0年以前正常電網(wǎng)運(yùn)行中，都會(huì)使用到的一些方法，就例如調(diào)節(jié)一些負(fù)荷，無(wú)非是電源的調(diào)節(jié)和負(fù)荷的調(diào)節(jié)，我想將來(lái)可再生能源的并網(wǎng)，它所面臨的問(wèn)題，從我們現(xiàn)在來(lái)看，都不會(huì)超過(guò)電力系統(tǒng)知識(shí)的本身。“靈活的電網(wǎng)技術(shù)是挑戰(zhàn)，但不是最大的障礙”FelixChristianMatthes德國(guó)最重要的經(jīng)驗(yàn)有兩點(diǎn)：

一是可再生能源的發(fā)展擴(kuò)張要有強(qiáng)有力的監(jiān)管政策，同時(shí)要重視電力市場(chǎng)的自由化。可再生能源發(fā)展到一定程度后，只要市場(chǎng)是中性的，價(jià)格放開(kāi)，就有很多傳統(tǒng)電廠被市場(chǎng)淘汰，可再生能源就有利可圖。所以，中國(guó)應(yīng)該讓網(wǎng)絡(luò)中性化，讓價(jià)格可變動(dòng)。