劉捷：應(yīng)該說一個(gè)企業(yè)的成長(zhǎng)發(fā)展，就像一個(gè)孩子一樣，孩子將來能不能成才，物盡其用，人盡其才，都有成長(zhǎng)的途徑，在成長(zhǎng)中碰到的矛盾和困難，都是自然形成的?，F(xiàn)在不必要過分的追究賽維以前怎么樣，那都是歷史，在當(dāng)時(shí)的歷史條件下能夠做出這樣的貢獻(xiàn)，能夠吸引賽維發(fā)展到今天，當(dāng)時(shí)也叫新余的奇跡，賽維的奇跡，大家都褒獎(jiǎng)，沒有幾個(gè)人說不好。賽維給我們一個(gè)最大的啟示，我覺得十八屆三中全會(huì)也提出了這樣的思想，在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)中，政府堅(jiān)持有所為，有所不為，市場(chǎng)，政府絕對(duì)不能包場(chǎng)。按照市場(chǎng)的規(guī)律，政府不能包辦，讓市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)來支持企業(yè)，不能越位也不能缺位。對(duì)于新余我們是欠發(fā)達(dá)地區(qū)，支持實(shí)體經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，仍然是我們的責(zé)無旁貸的責(zé)任，沒有實(shí)體經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，就沒有新余發(fā)展的明天，也沒有江西能夠和全國(guó)同步實(shí)現(xiàn)小康社會(huì)這樣總的目標(biāo)。

 

　　新浪財(cái)經(jīng)：從新余來說，我們還是會(huì)幫助企業(yè)，和以前的幫是不一樣的，更加注重說我要發(fā)揮市場(chǎng)的作用，政府有所為有所不為。

 

　　我看到資料上說，新余的公車改革是江西省第一個(gè)啟動(dòng)的，現(xiàn)在有很多的關(guān)注。從幾個(gè)數(shù)據(jù)給我們介紹一下，現(xiàn)在公車改革取得了什么樣的成果？

 

　　劉捷：公車改革是我們市推動(dòng)改革創(chuàng)新叫探路的石子，或者是試點(diǎn)。通過這個(gè)試點(diǎn)凝聚大家對(duì)改革的一種認(rèn)識(shí)。通過試點(diǎn)為全省的改革創(chuàng)新探探路。公車改革也得到了省委省政府的支持，也是在同意和批復(fù)的情況下我們探索的改革。這個(gè)改革吸納了沿海的地區(qū)成功的經(jīng)驗(yàn)，同時(shí)也結(jié)合了新余的實(shí)際?？偟脕碚f這個(gè)改革是沿著市場(chǎng)化、社會(huì)化、貨幣補(bǔ)貼的形式推動(dòng)的，根本上杜絕大家講的車輪上的腐敗，形成的矛盾和問題。從運(yùn)行的這兩三個(gè)月的效果來看，單位和全市各界給予了高度的支持和肯定。改革總體是平穩(wěn)的，4月初就可以把縣區(qū)的公路用車全部按照這個(gè)方案改掉。

 

　　這個(gè)改革為什么得到大家的支持，我想一個(gè)是符合十八屆三中全會(huì)的需要，也符合八項(xiàng)規(guī)定對(duì)公務(wù)員總體要求的需要，也是符合歷史潮流。正如政府工作報(bào)告上面講的，今年也要開始推動(dòng)公用車的改革。談公車改革很簡(jiǎn)單，但是在改的過程中注意注意幾點(diǎn)，在前期發(fā)動(dòng)上面，凝聚大家的共識(shí)上面花了很大的精力，進(jìn)行評(píng)估、方案的公示，領(lǐng)導(dǎo)小組開協(xié)調(diào)會(huì)，過程中大家也用不同的想法和意見，凝聚思想上面我們是下很大的力氣。這方面對(duì)下一步工作改革能成功是起到了基礎(chǔ)性的作用。第二個(gè)，我們?cè)谥朴喎桨傅臅r(shí)候，考慮的比較周全，任何一個(gè)改革不可能每一個(gè)人百分之百滿意，必然會(huì)有一些人覺得好，有一些人覺得不滿意的地方，在改革的方案做得越具體、細(xì)致，把各方面的矛盾和共識(shí)能夠凝聚起來，也是通過改革的方案做得到位。配套的文件有7個(gè)，涉及哪些人，享受什么樣的政策，怎么辦。

 

　　新浪財(cái)經(jīng)：我聽說是分成9檔發(fā)放補(bǔ)貼？

 

　　劉捷：是暫時(shí)用的，這個(gè)9檔還有一些人不滿意。我們通過合并同類項(xiàng)基本上解決了一些。在改革方案的制訂上，我們是高度的謹(jǐn)慎和極其認(rèn)真的，出臺(tái)的政策和建議得到了大家的共識(shí)。第三在實(shí)施的時(shí)候是堅(jiān)定不移。有些東西可以說摸著石頭過河。中介機(jī)構(gòu)進(jìn)行資產(chǎn)評(píng)估，公開拍賣，這個(gè)還是比較少的，溢價(jià)率達(dá)到19.8%，效果達(dá)到了公車改革的效果，推動(dòng)了大家思想上的改變。從現(xiàn)在來看，公用車從實(shí)施兩個(gè)月來看有一定的效果。并不是完成了，隨著這個(gè)改革可能還存在著一些問題需要我們認(rèn)真處理。所有公用車的補(bǔ)貼是直接補(bǔ)貼到市民卡，不準(zhǔn)提現(xiàn)，只能購車、買油可以用，有一些人會(huì)想辦法怎么樣變成現(xiàn)金，這需要監(jiān)管。歷史上的原因，有一些干部由于身體和其他方面的原因，在編不一定在崗，我們也要清，既然沒在崗就不能享受補(bǔ)貼。最近有一些干部也明確了哪些人不能享受。比如說公用車改完了以后，我拿了補(bǔ)貼是不是可以借別人的車，這個(gè)要加強(qiáng)監(jiān)督和管理。我們?cè)谘芯恐贫鹊臅r(shí)候已經(jīng)明確了，不準(zhǔn)任何人借車，借車就是違規(guī)，要給予處分。這樣的還會(huì)進(jìn)一步完善。我們希望不斷的努力使公用車制度的改革成型、成熟，為全省、全國(guó)做出一個(gè)嘗試。更重要的是我們通過改革，全市上下對(duì)改革創(chuàng)新形成了共識(shí)。大家能夠感到，只要認(rèn)認(rèn)真真、扎扎實(shí)實(shí)推進(jìn)改革，改革一方面可以給大家利益和格局發(fā)生一些變化，更重要的是能夠釋放活力。原來灰色的補(bǔ)貼變成了公開的補(bǔ)貼，于私于公都是有利的，大家對(duì)改革的認(rèn)識(shí)提高。將來對(duì)行政審批制度的改革推進(jìn)的時(shí)候會(huì)起到事半功倍的作用。公用車的改革是探路石，是最簡(jiǎn)單的，跟大家的利益直接相關(guān)聯(lián)的。引起了社會(huì)各界的重視，我們希望不斷的完善在大家的監(jiān)督下做得根號(hào)。

 

　　新浪財(cái)經(jīng)：之前一些隱性的變成了公開、透明的。又把公開改革比喻成改革的先鋒。

 

　　劉捷：第一改革動(dòng)真格的，第二肯定帶來一些利益，破除了不合理的利益，產(chǎn)生了新的利益。總理也講了！要向改革要紅利。公用車制度的改革也是做了一個(gè)敲磚石。

 

　　新浪財(cái)經(jīng)：您也說了不改革不行，不改革就是死。外圍走完了以后肯定是更難的，比如說審批制度。但是也有悲觀的觀點(diǎn)，昨天有一位全國(guó)人大代表，哈爾濱太傅集團(tuán)董事長(zhǎng)就直接說，這些中央的改革決心很好，審批不管是200、300免掉，但是核心的東西還是在手上，未來市場(chǎng)和政府之間的博弈還是在進(jìn)行。你對(duì)改革紅利的期待應(yīng)該起到保守甚至是觀望的態(tài)度，您怎么看這個(gè)悲觀的觀點(diǎn)，您說會(huì)帶來更大力度的改革的話，力度更大有怎么樣具體的表現(xiàn)？

 

　　劉捷：首先我自己的觀點(diǎn)，這次中央上上下下，從十八屆三中全會(huì)以后，改革開放，改革創(chuàng)新的力度是前所未有的。這也是破除現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展所面臨的一些歷史遺留問題，還是現(xiàn)在發(fā)展的困境，在體制機(jī)制上破除的最有效的工具。

 

　　我個(gè)人覺得，第一，改革勢(shì)不可當(dāng)，改革是大勢(shì)所趨。當(dāng)然是不是改革能夠一蹴而就，這個(gè)要靠時(shí)間來檢驗(yàn)。第一個(gè)要對(duì)改革要有信心。至少我想改總比不改好。再悲觀，我們改完了肯定比現(xiàn)在好。第二，以行政審批制度為改革，我覺得行政審批制度改革的核心是轉(zhuǎn)變政府職能，如何把政府的職能交給市場(chǎng)來做，這是中央在行政審批制度改革上面，尤其是精簡(jiǎn)下方審批權(quán)力上面動(dòng)了真格。總理提出要通過三項(xiàng)努力，精簡(jiǎn)三分之一，大概是500多項(xiàng)，已經(jīng)下方精簡(jiǎn)了400多項(xiàng)，下面主要問題是精簡(jiǎn)到下面來以后，我們?cè)趺醋?。中央精?jiǎn)到省里了，省里也下方到市里了，最終的成績(jī)主要在市縣這兩級(jí)，我們現(xiàn)在面臨的問題，怎么樣把中央精簡(jiǎn)的行政審批制度和刺激經(jīng)濟(jì)發(fā)展的動(dòng)力怎么樣結(jié)合好。

 

　　我們也一直研究和探索這個(gè)問題，我們現(xiàn)在是這樣做的。精簡(jiǎn)行政審批最終的核心就是讓要市場(chǎng)起決定性作用，把政府包括政府慣例的宏觀、微觀朝更加有效率這個(gè)角度運(yùn)行。我干什么事能夠更加的體現(xiàn)效率，這樣的話市場(chǎng)才能起到正面的引導(dǎo)作用，企業(yè)才能通過行政審批，不能變?yōu)槠髽I(yè)的包袱和負(fù)擔(dān)，輕裝上陣應(yīng)對(duì)市場(chǎng)。

 

　　如何實(shí)現(xiàn)效率和效益呢？我認(rèn)為行政審批的核心最后一定要落腳在公開上面。這也是我們政府轉(zhuǎn)變政府職能最核心的一個(gè)方面，一定要公開。總理在工作報(bào)告上也談到了這樣的思想，我們?nèi)绾螌?shí)現(xiàn)行政審批這方面的公開化，我們現(xiàn)在集中力量，就是建立一個(gè)全流程控制的網(wǎng)上審批的制度。因?yàn)槲覀兪欣镫娮诱?wù)平臺(tái)全面建立，可以覆蓋市縣鄉(xiāng)、社區(qū)，信息化平臺(tái)建立了，現(xiàn)在的重點(diǎn)是通過流程再造把行政審批賦予市、縣里面的權(quán)力在網(wǎng)上行政審批。通過行政審批的代理，通過網(wǎng)上的辦理把原來的串聯(lián)。你在網(wǎng)上受理就是公開，隨時(shí)監(jiān)督，原來走紙質(zhì)是監(jiān)督不到，在我這兒壓一個(gè)星期隨便壓，在網(wǎng)上壓一分鐘都可以看到。

 

　　第二通過行政審批制度的改革，重點(diǎn)清理涉及到企業(yè)和行政審批中間的主要是中介服務(wù)組織，和亂收費(fèi)的現(xiàn)象，把這些問題怎么清理整頓出來，我們現(xiàn)在也在建立一個(gè)清單制度，一方面要負(fù)面清單。另外一方面政府行政的清單，行政方面哪些你可以行使的權(quán)力都是規(guī)范好的，你不能亂做，中介機(jī)構(gòu)進(jìn)入到中介超市由業(yè)主選擇，同時(shí)要建立監(jiān)督考評(píng)的憑單，哪些市場(chǎng)不認(rèn)可的，這里有黑名單。這樣的話形成行政環(huán)節(jié)真正意義上的完全的透明、公開，只有這樣才能一方面提高效率，另外一方面防止腐敗，更重要的是為市場(chǎng)在經(jīng)濟(jì)發(fā)展中起主導(dǎo)作用，真正意義上的鋪墊作用，起一個(gè)支撐作用，這是我們大膽的想法。也在積極推進(jìn)，希望通過我們的努力能夠在新余實(shí)現(xiàn)這樣的目標(biāo)。政府行政職能最后的落腳點(diǎn)，沒有政府職能的轉(zhuǎn)變，就不可能有政府的變化，也不可能有市場(chǎng)充滿活力的競(jìng)爭(zhēng)的格局，更不可能有影響當(dāng)?shù)亟?jīng)濟(jì)發(fā)展的良好的市場(chǎng)環(huán)境和社會(huì)環(huán)境。我們圍繞這個(gè)重點(diǎn)，市里提出了4方面的改革，真正建立覆蓋全社會(huì)的符合十八屆三中全會(huì)要求的激發(fā)市場(chǎng)活力的有競(jìng)爭(zhēng)能力的新余。這是我們的大膽的設(shè)想，我從行政審批上面，我們的想法和思路。

 

　　新浪財(cái)經(jīng)：您提到清單是中介超市已經(jīng)開始？

 

　　劉捷：現(xiàn)在在清理，逐漸在清理。網(wǎng)上行政審批流程已經(jīng)全部做完了，已經(jīng)在實(shí)施了，實(shí)施過程中就開始要清理中介結(jié)構(gòu)的中介超市，陸續(xù)剝離。抓四風(fēng)的建設(shè)和行政審批和改革創(chuàng)新的意見有很多共性發(fā)展的，也是如何轉(zhuǎn)變形式主義、官僚主義、享樂主義和奢靡之風(fēng)，也許明年做訪談的時(shí)候，也會(huì)交出滿意的答卷，請(qǐng)網(wǎng)友監(jiān)督。

 

　　新浪財(cái)經(jīng)：您回答最后一個(gè)問題的時(shí)候提到了改總比不改好，匯映了哈爾濱這位企業(yè)家悲觀的觀點(diǎn)。同時(shí)也提到行政審批的改革，最重要的是讓政府很多的程序走向了公平透明化，也提出了比較創(chuàng)新的想法，從串聯(lián)走向并聯(lián)的比喻，非常感謝劉書記，希望明年做訪談的時(shí)候，我們今年提出的創(chuàng)意已經(jīng)實(shí)施的很好，謝謝劉書記。