主持人：尊敬的各位領(lǐng)導(dǎo)，各位嘉賓，女士們、先生們：

隆達(dá)傳媒總經(jīng)理薛上飛

從左向右依次為：魏明花、吉德康、高祥根、許嘉旻、馬超、任崇勇、楊秀忠
 

大家下午好，首先自我介紹一下，我的名字比較好記，叫薛上飛。我是第一次主持這個沙龍，可能有些地方主持的不周請大家多多諒解，下面我有請出場的嘉賓：楊秀忠、高祥根、魏民花、吉德康、馬超、任崇勇、許嘉旻。

首先我簡單介紹一下我的公司，實(shí)際上我們是橫跨太陽能光伏、光熱兩大行業(yè)。隆達(dá)公司在山東臨沂，目前舉辦的太陽能展會是國內(nèi)最大的太陽能展會，每年展位能達(dá)到2500到2800。首先我特別感謝大家堅(jiān)持在會場，因?yàn)槲覅⒓恿撕芏嗾搲?，我認(rèn)為大家能堅(jiān)持下來的都是真英雄，謝謝大家！沙龍現(xiàn)在開始。今天有幾個簡單的話題，我想請?jiān)谧募钨e探討一下。今天有四個話題，第一個話題特別簡單，就是太陽能光熱和光伏各有什么特點(diǎn)？實(shí)際上盡管簡單，但是仁者見仁，智者見智。

楊秀忠：光伏、光熱從它的市場影響力上來說的話，光熱是走進(jìn)千家萬戶。包括去年我都可以接到打來的咨詢電話，你是做太陽能的，你是做熱水的嗎？然后我給他解釋我是做太陽能發(fā)電的，然后拿政府補(bǔ)貼。像皇明、力諾瑞特的話，從光熱轉(zhuǎn)到光伏他們推進(jìn)市場的步驟會更快，因?yàn)楸旧碛泻芏嗟木W(wǎng)點(diǎn)和服務(wù)中心。

任崇勇：我是SMA中國服務(wù)總監(jiān)任崇勇，對于光熱、光伏，我的認(rèn)識是這個都是將來。太陽能是取之不竭、用之不盡的，現(xiàn)在的常規(guī)能源已經(jīng)受到一定的限制了。而且光伏光熱都沒有污染，就像皇明的口號一樣，為子孫留一個藍(lán)天白云！

馬超：光伏和光熱都是清潔能源，都是為我們?nèi)祟惙?wù)的，光熱和光伏利用的都是太陽光。因?yàn)槲也蛔龉鉄?，我不太懂，光熱就是把光轉(zhuǎn)變成熱能，光伏就是把光轉(zhuǎn)變成電能。我們現(xiàn)在常見的光伏夏天并不是發(fā)電量最高的時(shí)候，它的發(fā)電量最佳季節(jié)在春秋兩季。

許嘉旻：我是上海兆能電力電子技術(shù)公司的副總經(jīng)理，之前一直是研發(fā)總監(jiān)，這幾年做市場。以前側(cè)重于海外市場，今年工作重心在中國。說到光熱和光伏，光熱我就不班門弄斧，光伏主要看我公司過去的六年從海外的經(jīng)驗(yàn)來看，可能技術(shù)層面來講，可能覺得把光能轉(zhuǎn)化成電能得到補(bǔ)貼這樣的一個產(chǎn)品。我個人把它理解成是一個金融產(chǎn)品，所以它的特性是跟補(bǔ)貼政策有非常密切的關(guān)系。然后看以前海外市場的經(jīng)驗(yàn)，澳洲、德國、英國、法國、泰國，像這些都是迅速發(fā)展，迅速過熱，然后迅速恢復(fù)平靜，通常是這樣的一個環(huán)節(jié)。

高祥根：光伏和光熱是太陽能轉(zhuǎn)變成能量的兩種不同的方式，一個是用電的方式，一個是用熱的方式。實(shí)際上是自然界感光材料，在光子的作用下能量轉(zhuǎn)換實(shí)現(xiàn)的途徑，這是我的理解?；谶@樣的理解，我們的規(guī)劃設(shè)計(jì)研究院也有人給我們提出來叫光伏農(nóng)業(yè)設(shè)計(jì)研究院，我為什么叫農(nóng)光規(guī)劃設(shè)計(jì)院，我不僅是光伏，還有光熱。以后可以叫光能，把光伏和光熱都融合進(jìn)去。

主持人：在座的來談一談光熱和光伏的特點(diǎn)。

吉德康：我來自山東青帝新能源有限公司的。我的理解應(yīng)該說光熱和光伏的共同點(diǎn)都是清潔能源，使用環(huán)境都是在屋頂。光熱更多的是通過技術(shù)的改進(jìn)改善我們的生活，提升我們的生活品質(zhì)，包括我們的熱水應(yīng)用以及采暖。光伏是為了投資以及帶來回報(bào)，是屋頂上的銀行，我是這樣理解的。

主持人：魏明花部長，給你一個別的問題，為什么提別的問題，魏部長是皇明的采購部部長，應(yīng)該講她對質(zhì)量的把控。實(shí)際上她的職位非常重要，我曾經(jīng)跟皇明的董事長黃鳴一聊就5個小時(shí)，特別是質(zhì)量問題。如果質(zhì)量出現(xiàn)問題不處理的話，因?yàn)槿魏纹髽I(yè)不可能一點(diǎn)問題不出現(xiàn)。他把質(zhì)量重于自己的生命，他說除非從我的身體上踏過去。所以我請魏部長不用談光熱、光伏，就談對產(chǎn)品質(zhì)量采購是怎樣把控的。

【魏明花】歡迎大家來到美麗的太陽谷。可能我們董事長給大家講了一些我們最近的一些產(chǎn)品，包括他對這個行業(yè)的一些看法。我是1999年進(jìn)的皇明公司，之前干了十年的銷售和售后的工作。2009年調(diào)入集團(tuán)采購部，當(dāng)時(shí)是負(fù)責(zé)光熱物料的采購，我記得進(jìn)公司的時(shí)候當(dāng)時(shí)是做一個促銷員，當(dāng)時(shí)學(xué)到的就是一個質(zhì)量理念。國內(nèi)有的選國內(nèi)最好的，國內(nèi)沒有的選進(jìn)口的。進(jìn)了采購部也快八年的時(shí)間了，一開始進(jìn)采購部的時(shí)候董事長就給我講過一句話，你到采購一定要把質(zhì)量關(guān)把好，并不是別人讓你買什么你就買什么，技術(shù)部設(shè)計(jì)什么你就買什么。如果能夠達(dá)到國標(biāo)，達(dá)不到我們的企標(biāo)你也要及時(shí)的制止。在采購部這么長的時(shí)間，當(dāng)時(shí)認(rèn)為銷售挺難，采購?fù)θ菀?。其?shí)根本不是這個概念。因?yàn)楹芏喈a(chǎn)品無論是光熱的，還是光伏的，有一些可能是標(biāo)準(zhǔn)件，行業(yè)里比較正規(guī)的，可能行業(yè)的品質(zhì)把的比較嚴(yán)，我們買起來就非常的輕松和方便。如果在行業(yè)沒有規(guī)范的話，買來之后根本達(dá)不到我們企業(yè)的標(biāo)準(zhǔn)，這樣的話我們拿錢還真的買不到東西，就要去原廠定制，根本在市場上買不到，這樣對我們采購的壓力就比較大。

這么多年整個的經(jīng)濟(jì)形勢也不好，對一個企業(yè)的成本壓力也比較大。但是確實(shí)是我在采購部這么長的時(shí)間里見證了皇明這么多年產(chǎn)品的品質(zhì)，尤其是原材料這一關(guān)始終沒有降過。無論是原材料采購還是成品控制上，如果說你的人品好，就把你的制品做好。你的制品差，人品就差。“如果在我的有限生命里，你們?nèi)绻氚旬a(chǎn)品的品質(zhì)做差的話，除非在我的尸體上踏過去。”實(shí)際上這句話不是玩笑，黃總是一直這么做的?？赡芪医裉熘v的比較多，在我采購這幾年的時(shí)間見證了很多的企業(yè)，在合作的時(shí)候跟我們說我產(chǎn)品質(zhì)量是如何如何好，質(zhì)量是如何如何把控的，我們的服務(wù)如何如何好。但是始終我就給供應(yīng)商講一句話，合作是相互的，品牌強(qiáng)強(qiáng)聯(lián)合，共同把這個市場做好。如果你的產(chǎn)品品質(zhì)做不好的話，你讓誰照顧你都不行，是互相照顧。我給很多的客戶都講過這句話，可能今天講的比較多，無論是光伏的供應(yīng)商還是光熱的供應(yīng)商，或者是現(xiàn)在沒有跟我們合作的客戶，我也非常歡迎大家加入皇明采購的大家庭里，但是有一點(diǎn)首先你們的產(chǎn)品品質(zhì)要做過關(guān)。

沙龍二

主持人：感謝各位嘉賓的精彩發(fā)言，特別是魏部長，不管做企業(yè)做產(chǎn)品，產(chǎn)品質(zhì)量是最重要的。第二個話題太陽能光熱和光伏的結(jié)合將會發(fā)生什么？

楊秀忠：我覺得對我這個做光伏的人、光熱行外人士，對光熱很難評價(jià)，但是我覺得他們本身有他們的共同點(diǎn)：都是屋頂上的，都是曬太陽的，都是通過太陽產(chǎn)生效益的。包括熱水器已經(jīng)普及了這么多年了，每家每戶都普及了，而且我也看到過好多，包括很多做光熱的推新產(chǎn)品，比如說光熱設(shè)備上面我加兩塊電池板，同時(shí)可以產(chǎn)生熱量，同時(shí)還能發(fā)電，不過這個電池板的容量可能稍微小一點(diǎn)。但是我以前還做過別墅的光伏光熱系統(tǒng)的示范，它在電池板的下面加入導(dǎo)熱水管，通過導(dǎo)入水管，包括太陽能的電池板溫度的輻射，它能把水溫提高20到30度。這個結(jié)合也很好，我們已經(jīng)在杭州實(shí)施了，看看下一步能不能進(jìn)一步的推廣。

任崇勇：光熱和光伏不僅給大家?guī)砩钌系谋憷?，?jīng)濟(jì)上的收入，同時(shí)我覺得隨著兩個產(chǎn)業(yè)的不斷發(fā)展，他們相互也在學(xué)習(xí)，也在融合。比如說光熱其實(shí)是很接地氣的，實(shí)實(shí)在在的為大家做產(chǎn)品。光伏早幾年是作為高科技產(chǎn)品，但是這幾年光伏也越來越接地氣了。其實(shí)兩個產(chǎn)業(yè)是相互融合的，相互學(xué)習(xí)，相互借鑒，未來分布式民用是必然的趨勢。所以這個取決于國家的政策，現(xiàn)在習(xí)主席、李總理都在強(qiáng)調(diào)，政策其實(shí)還是很到位的。所以今年分布式應(yīng)用是在大力發(fā)展的，所以我認(rèn)為不遠(yuǎn)的將來它們是會共同成長、共同發(fā)展的。

馬超：我感覺光伏和光熱的結(jié)合，會在農(nóng)村市場迅速成為一個理財(cái)產(chǎn)品。為什么這么說？光熱可以做到，我們做光伏的單純做是很難的，因?yàn)楣夥鼪]有一個完整的銷售網(wǎng)絡(luò)。以前我們做光伏的都是做大型的，沒有這個客戶群體，但是光熱就不一樣，光熱直接面對的就是終端客戶，比如說老百姓。他們可以迅速的鋪開市場，能迅速的把這個產(chǎn)品安到用戶的房頂上去，可以讓老百姓賺錢?，F(xiàn)在光伏的投資回報(bào)率在15左右，也就是說這是一個非常好的理財(cái)產(chǎn)品。像其他的理財(cái)產(chǎn)品基本都達(dá)不到這么高的投資回報(bào)率。我家本身也是農(nóng)村的，如果一年有一個15%的投資回報(bào)率，那只有民間貸款，但是民間貸款風(fēng)險(xiǎn)是很高的。但是光伏電站是非常安全的，畢竟就在自己房頂上，它跑不掉的。所以說光伏是很好的理財(cái)產(chǎn)品，我感覺光熱企業(yè)的介入很快能把光伏電站推廣開。

許嘉旻：光伏光熱的聯(lián)姻，取長補(bǔ)短形成合力，這一點(diǎn)我非常贊同。像光熱的特長，前面提到光伏的特點(diǎn)政策性特別強(qiáng)，市場高速發(fā)展，高速競爭，這種時(shí)候光熱的特點(diǎn)是，它的渠道非常強(qiáng)，它有很現(xiàn)成的零售，還有現(xiàn)成的項(xiàng)目渠道。光伏的企業(yè)，比如說之前的這些，這幾年之前在國外摸爬滾打的企業(yè)，產(chǎn)品上還是有一定的優(yōu)勢。比如做逆變器，光熱企業(yè)能不能做，也能做，但是要花很長的時(shí)間。因?yàn)槲易约菏亲瞿孀兤鞒鰜淼?。所以后面的路還很長，我是希望合作的同時(shí)也能看多相互能夠得到回報(bào)。因?yàn)橹袊擞袀€特點(diǎn)就是太聰明。憑什么你賺錢，我覺得我也可以賺，大家留合理的利潤空間，讓這個市場良性的競爭，而不是一味的拼價(jià)格，然后惡性競爭。

高祥根：首先我們要從清潔能源方面講，清潔能源有這么幾個分類，一個是風(fēng)能一個是光能，一個是沼氣，還有一個是氫燃料電池，還有一個地?zé)?、潮汐能。我們把這些能比作不同的個體，光伏跟光熱就是一個孿生兄弟。這個孿生兄弟一起出生，在太陽照射下出生，然后他們在不同環(huán)境下成長。一對孿生兄弟一個人在這樣的環(huán)境下成長，一個人在另外一個環(huán)境下生長，現(xiàn)在他們兩個孿生兄弟碰在一起。怎么樣一起服務(wù)社會？兩個孿生兄弟他們有同一個基因，有太陽照射的基因。我覺得他們兩個人一碰撞以后，光伏跟光熱如果兩個孿生兄弟團(tuán)結(jié)起來，會改變我們的生活。

那么具體體現(xiàn)在哪里呢，我覺得首先是我們第二產(chǎn)業(yè)——工業(yè)，光伏跟光熱在我們國家目前整個工業(yè)全球下行的情況下拉動我們的供應(yīng)，給我們的供應(yīng)找到了一個支撐的點(diǎn)，找到了一個發(fā)展的空間。 第二個是農(nóng)業(yè)，因?yàn)楣夥凸鉄岫几r(nóng)業(yè)有關(guān)，光伏跟光熱一個提供它空間，一個提供它熱量，提供它溫度，提供它智能，那么這是農(nóng)業(yè)。

第三個是第三產(chǎn)業(yè)服務(wù)業(yè)。光伏跟光熱又是高科技的兩個非常重要的領(lǐng)域，如何以這兩個行業(yè)為載體導(dǎo)入更多的產(chǎn)業(yè)。所以我覺得光伏跟光熱的發(fā)展，從資本的角度，本來比如說我們跟農(nóng)業(yè)也好，跟工業(yè)屋頂也好，我們引入光伏和光熱。本來這塊土地，農(nóng)民的土地承包期到2028年，農(nóng)作物的價(jià)值一般按照國內(nèi)目前的水平租金在1000到1500左右。它沒辦法流入資本市場，如果跟光伏一結(jié)合，可以有土地許可證，那么意味著這塊土地可以走向資本市場，可以抵押，銀行、租賃公司都認(rèn)可的。那么這就激活了中國農(nóng)村的市場。所以光伏、光熱如果有機(jī)的結(jié)合起來，這兩個孿生兄弟如果團(tuán)結(jié)一致，那么我覺得這個爆發(fā)力是非常強(qiáng)的。

吉德康：實(shí)際上我們早在2010年就跟東南大學(xué)合作，把光伏和光熱進(jìn)行了一個有機(jī)的結(jié)合，把采暖系統(tǒng)的運(yùn)用循環(huán)系統(tǒng)進(jìn)行循環(huán)，利用整個水箱的循環(huán)，輔助我們是用光伏能替代的，這個系統(tǒng)運(yùn)營的非常好。現(xiàn)在隨著城市建筑的越來越高，我們大家見到的一些陽臺壁掛的，一些強(qiáng)制安裝的，用它采用光伏直流進(jìn)行替代，我感覺這個未來的空間很大。兩者結(jié)合，這兩個好兄弟的結(jié)合給我們未來光熱光伏想象的空間太多了，給我們的設(shè)計(jì)和研究帶來很多的想象空間。

魏明花：我是從另外一個方向來看待這個問題，光伏的這個行業(yè)借助光熱的這個渠道能夠很快的推廣起來，這一點(diǎn)都不假。從皇明今年的采購來看，去年的光伏采購額和今年的采購額真的沒法比，那是一個質(zhì)的飛躍。我們董事長光單純的推光伏電站他根本不看好，他給大家展示的產(chǎn)品就是一系列的產(chǎn)品，一整套的系統(tǒng)性的解決方案。無論是推光伏產(chǎn)品還是光熱產(chǎn)品，就像當(dāng)年推光熱產(chǎn)品，太陽能家電下鄉(xiāng)一樣，可能一時(shí)間把太陽能光熱的市場全部攪亂了，家電下鄉(xiāng)之后整個的光熱市場共同來承擔(dān)這個爛攤子造成的這個結(jié)果。光伏可能這幾年國家的政策有一個導(dǎo)向，我們董事長一直在講，無論是做我們光伏電站給終端客戶直接接觸的，還是說做這些配件的供應(yīng)商，大家想三年之后如果國家的政策補(bǔ)貼沒有了那我們怎么辦？所以我今天給我們的一些合作客戶和潛在的客戶溝通的時(shí)候也在講，我們怎么能讓光伏這個市場能長遠(yuǎn)穩(wěn)定的發(fā)展下去，這也是在座的各位和董事長考慮的一個問題。

還有就是借助光熱的這個渠道有好處，但有一點(diǎn)就是這個服務(wù)的問題怎么來解決?？赡苡械钠髽I(yè)今天在跟我溝通的時(shí)候也講愿意跟皇明公司合作，原因是皇明公司這個渠道比較健全。咱們在座的各位可能大部分都在做光伏行業(yè)，包括我同學(xué)也有做的，光伏電站安裝完了之后，可能就是短期的一個利益。實(shí)際上等它做完之后，5年之后是不是還能發(fā)出那些電，是不是讓老百姓受益了？這也是值得大家思考的一個問題。

主持人：因?yàn)闀r(shí)間的關(guān)系，我們就不對每一位嘉賓的發(fā)言做評價(jià)。我就提最后一個簡單的小問題，大家用兩三句話說一說，大家對中國分布式光伏發(fā)電的未來市場的預(yù)測，也就是機(jī)遇與挑戰(zhàn)。

楊秀忠：這個市場好象有人提過這個問題，現(xiàn)在西北電站已經(jīng)限電了，包括補(bǔ)電不到位，好多上市公司包括大的投資公司都已經(jīng)在這方面投資萎縮了，慢慢轉(zhuǎn)到中東部地區(qū)的分布式了。包括山東、河北都要跟光伏扶貧掛鉤，單純的申請電站手續(xù)可能不給批。這個量多大不好說，但是通過去年到今年的精準(zhǔn)扶貧政策的影響，今后的主要的方向是在光伏扶貧上面，還有戶用系統(tǒng)上面。我2013年就開始做分布式戶用系統(tǒng)，到底能做多長時(shí)間要隨著國家的政策。這個政策包括補(bǔ)貼、包括資金，肯定不可能是無限的。在我看來，光伏扶貧項(xiàng)目做二到三年應(yīng)該還是有希望的。今后可能在光伏的運(yùn)維上面還是空白，我覺得大家可以琢磨琢磨，包括我這里也在慢慢的研究，包括成立十個辦事處，各地聯(lián)合起來推進(jìn)這個事情。

任崇勇：最近一段時(shí)間大家都在網(wǎng)上討論匠人精神，我覺得光伏和光熱同樣需要匠人精神。支撐匠人精神的是我們對質(zhì)量的追求，我們能不能堅(jiān)守心中那一種承諾，對質(zhì)量的承諾，對客戶的承諾，也包括我們給客戶提供的服務(wù)。這個堅(jiān)持的過程我認(rèn)為是很艱難的，很痛苦的，不管是對質(zhì)量的堅(jiān)持還是對服務(wù)的堅(jiān)持。如果我們都能堅(jiān)持，我認(rèn)為光伏和光熱的明天必然是美好的！

馬超：對未來光伏市場的預(yù)測，也就是說未來是誰的天下，我的觀點(diǎn)就是未來是品質(zhì)的天下。也就是說，每一個行業(yè)處于快速上升時(shí)期的時(shí)候都有好多人來攪局，光伏也逃脫不了這個怪圈。就像以前我們的家電，只有質(zhì)量好的我們現(xiàn)在才在使用著。還有光熱，我對光熱不熟悉，因?yàn)閯偛耪f光熱、家電下鄉(xiāng)那時(shí)候也是。那時(shí)候說光熱有1000多家光熱企業(yè)，現(xiàn)在無非也就是幾家，也就是堅(jiān)持品質(zhì)的廠家還存在。黃鳴董事長說現(xiàn)在光伏扶貧皇明基本上不參加，其實(shí)我們現(xiàn)在天馬也不參加，沒辦法參加。他們的價(jià)格，我們成本都不夠。其實(shí)這也是一種無奈。最終誰受傷害？我們的老百姓受傷害。品質(zhì)這個問題，做低價(jià)、低質(zhì)的企業(yè)最終就兩條路，一個就是傾家蕩產(chǎn)，另一個就是跑路。因?yàn)樽龉夥袠I(yè)賠不起，要么就是做來做去出問題了，他只能選擇跑了。所以我感覺以后的光伏市場還是品質(zhì)的天下。

許嘉旻：前面幾位老總都說了，未來的天下是品質(zhì)的天下，我也同意各位的觀點(diǎn)。光伏本身是一個金融產(chǎn)品，投資者追求最高的回報(bào)。一個是品質(zhì)，一個是價(jià)格，性價(jià)比也很重要。未來補(bǔ)貼政策肯定會下降，如何用更低的成本獲得更高的品質(zhì)，我覺得有幾點(diǎn)：第一金融化，我看國外的經(jīng)驗(yàn)是引入金融杠桿，因?yàn)檎麄€投資回報(bào)率可能一年十幾個點(diǎn)。但是如果引入銀行利益可能三個點(diǎn)，四個點(diǎn)，能夠使得投資回報(bào)率增加。因?yàn)槲沂悄孀兤鲝S家，所以我覺得大數(shù)字化才能支持光伏這個產(chǎn)品金融化，而且投資跟回報(bào)收益率清晰化，所以像逆變器本身是對系統(tǒng)各個環(huán)節(jié)都測量，硬件都有，現(xiàn)在就是加上軟件的平臺，軟件平臺進(jìn)一步完善就能夠徹底的進(jìn)行大數(shù)字化。

高祥根：我想說四句話。第一是科技創(chuàng)新，科技創(chuàng)新提高質(zhì)量。第二是模式創(chuàng)新，商業(yè)模式，怎么樣的模式適合中國的實(shí)際，適合比如說我們某個區(qū)域的實(shí)際。第三個是我們的服務(wù)，我們的服務(wù)要跟上去。第四個是政策體系。

吉德康：我覺得當(dāng)國家政策的導(dǎo)向發(fā)生變化的時(shí)候，可能會對整個行業(yè)的收益有影響。但是反而會讓光伏組件也好，包括逆變器企業(yè)，可能會逼著他們把技術(shù)的研發(fā)成本控制下去，能夠消化國家這政策補(bǔ)貼。能夠達(dá)到這一步的時(shí)候，我們的光伏市場未來的爆發(fā)空間越來越大。而且我也預(yù)感，我們未來的二到三年光伏一定會爆發(fā)。

主持人：大家仁者見仁，智者見智。4月23號習(xí)近平總書記到安徽視察的時(shí)候，第一個提到的精準(zhǔn)扶貧就是分布式發(fā)電。最近習(xí)近平總書記在寧夏考察的時(shí)候，電視畫面第一個出現(xiàn)的也是大片的分布式發(fā)電。我感覺這幾年光伏行業(yè)特別火，宏力天揚(yáng)的招商會，現(xiàn)場收定金200多萬，然后第二天還有38位要到公司簽合同。  最后引用習(xí)近平總書記復(fù)興之路的講話，“太陽能光熱和光伏的昨天是雄關(guān)漫道真如鐵，太陽能光熱和光伏的今天是人間正道是滄桑，太陽能光熱和光伏的明天是長風(fēng)破浪會有時(shí)。”謝謝各位的發(fā)言，沙龍到此結(jié)束。