雖然中央表達(dá)改革決心很大，但還是有一些悲觀的聲音，認(rèn)為改革艱難還有很長一段時間的市場與政府的博弈。對此，劉捷對新浪財經(jīng)表示：“改革勢不可當(dāng)，改革是大勢所趨。當(dāng)然是不是改革能夠一蹴而就，這個要靠時間來檢驗(yàn)。”他認(rèn)為要對改革要有信心，“至少我想改總比不改好。再悲觀，我們改完了肯定比現(xiàn)在好。”

 

　　新余的公車改革吸引了全國的目光。“這個改革是沿著市場化、社會化、貨幣補(bǔ)貼的形式推動的，根本上杜絕大家講的車輪上的腐敗。”數(shù)據(jù)顯示，改革后行政成本節(jié)約支出將近28%，全市全年將節(jié)約1500萬元。劉捷介紹，4月初這項(xiàng)改革還會推向新余下轄的縣、區(qū)。

 

　　“現(xiàn)在談起公車改革似乎很簡單，但當(dāng)時在前期發(fā)動凝聚大家共識上就花了很大精力，僅領(lǐng)導(dǎo)小組開協(xié)調(diào)會就十幾次，另外在制訂方案也盡量考慮周全，配套的文件有7個”，在劉捷看來，任何一個改革不可能每一個人百分之百滿意，但必須在改革的方案盡量做得越具體、細(xì)致，推動起來會更好一些。

 

　　在實(shí)施過程中很多方式方法也屬于摸著石頭過河，比如請中介機(jī)構(gòu)進(jìn)行資產(chǎn)評估并公開拍賣，“拍賣溢價率達(dá)到19.8%，可以說一定程度上達(dá)到了公車改革的效果，也推動了大家思想上的改變。”

 

　　但劉捷覺得公車改革工作遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有完成，還存在一些問題需要處理，比如目前所有公用車的補(bǔ)貼是直接補(bǔ)貼到市民卡，不準(zhǔn)提現(xiàn)，只能購車、買油用，“但可能還是有一些人會想辦法變成現(xiàn)金，這就需要監(jiān)管。”另外由于一些歷史原因，一些老干部可能由于身體等方面原因，在編不一定在崗，“我們也要清理，既然沒在崗就不能享受補(bǔ)貼。”

 

　　“再比如，公用車改完后，我們在研究制度時已經(jīng)明確，不準(zhǔn)任何人借車，借車就是違規(guī)要給予處分。還要加強(qiáng)監(jiān)督和管理。”在劉捷看來，公車改革涉及方方面面，還需要進(jìn)一步完善，而公用車的改革只是探路石，“讓上上下下認(rèn)同改革，知道改革是動真格的，同時破除不合理的利益產(chǎn)生了新的利益。”

 

　　劉捷表示，接下來還要推進(jìn)更大力度的改革，比如在精簡形成審批。“中央精簡到省里了，省里也下方到市里了，最終的成績主要在市縣這兩級，我們現(xiàn)在面臨的問題，怎么樣把中央精簡的行政審批制度和刺激經(jīng)濟(jì)發(fā)展的動力怎么樣結(jié)合好。”

 

　　在劉捷看來，精簡行政審批最終的核心就是讓要市場起決定性作用，實(shí)現(xiàn)效率和效益。而精簡審批最后要落腳要在公開上。“就是建立一個全流程控制的網(wǎng)上審批的制度。”目前新余電子政務(wù)平臺已全面成立，并覆蓋市、縣、鄉(xiāng)、社區(qū)，“信息化平臺建立了，現(xiàn)在的重點(diǎn)是通過流程再造把行政審批賦予市、縣里面的權(quán)力在網(wǎng)上行政審批。”

 

　　“通過網(wǎng)上辦理把原來的審批串聯(lián)轉(zhuǎn)變?yōu)椴⒙?lián)”，劉捷還用物理學(xué)概念打比喻：“你在網(wǎng)上受理就可以公開并隨時監(jiān)督，原來走紙質(zhì)是監(jiān)督不到，以前壓一個星期很隨意，但現(xiàn)在在網(wǎng)上壓一分鐘都可以看到。”

 

　　劉捷還提到接下來通過行政審批制度的改革，新余將重點(diǎn)清理涉及到的中介服務(wù)組織及亂收費(fèi)現(xiàn)象，“我們現(xiàn)在也在建立一個清單制度，負(fù)面清單和政府行政的清單，比如哪些你可以行使的權(quán)力都是規(guī)范好的，你不能亂做，另外中介機(jī)構(gòu)進(jìn)入到中介超市，由業(yè)主自己選擇，同時要建立監(jiān)督考評，設(shè)置黑名單制度。”

 

　　“這是我們大膽的想法，也在積極推進(jìn)，抓四風(fēng)的建設(shè)和行政審批和改革創(chuàng)新的意見有很多共性發(fā)展的，也是如何轉(zhuǎn)變形式主義、官僚主義、享樂主義和奢靡之風(fēng)，也許明年再到新浪做訪談的時候，也會交出滿意的答卷，請網(wǎng)友監(jiān)督。”（金霞 發(fā)自北京）

 

 

　　新浪財經(jīng)：各位網(wǎng)友大家好，今天兩會會客廳請到的嘉賓是全國人大代表、新余市市委書記劉捷，提起新余我們想到有一些標(biāo)簽，鋼城、新能源之都、太陽能之都。也是全國11個地市級城市中最年輕的城市，發(fā)展速度非?？?、后勁非常足，新余市形成了鋼鐵、新能源為支柱的多元發(fā)展體系，劉捷也是一位年輕的70后的市委書記，這樣的70后市委書記在全國也不多見。作為地方的父母官，第一個問題問一下城鎮(zhèn)化有關(guān)的，新余市和其他的城市不太一樣，一直以工業(yè)化帶動城鎮(zhèn)化的。12年城鎮(zhèn)化率達(dá)到65.58%，13年達(dá)到66.4%，在江西水平算比較高，也高于全國的平均水平，您在2014年設(shè)定的城鎮(zhèn)化率的目標(biāo)是67.9%。想問一下，這樣的目標(biāo)數(shù)據(jù)是怎么得出來的？

 

　　劉捷：新余市歷屆市委書記，建設(shè)以來，雖然是工業(yè)化城市，城鎮(zhèn)化也是走在前列，正是因?yàn)橛辛斯I(yè)化的基礎(chǔ)，對城鎮(zhèn)化帶動比較明顯。我們是江西省統(tǒng)籌城鄉(xiāng)發(fā)展的試點(diǎn)城市，我們也積極出臺一些政策，推動城鎮(zhèn)化健康、快速的發(fā)展。你剛才講的是數(shù)量上的變化，當(dāng)然這幾年尤其從去年開始，市委市政府也在新型城鎮(zhèn)化建設(shè)中，從數(shù)量上的變化轉(zhuǎn)向了內(nèi)涵上的變化。城鎮(zhèn)化率這個概念，是以人口除以總?cè)藬?shù)來算的城鎮(zhèn)化率。我們希望城鄉(xiāng)統(tǒng)籌發(fā)展，一方面加快推進(jìn)城鎮(zhèn)化進(jìn)程，另外一方面使城市的建設(shè)更加的美好，通過城鎮(zhèn)化的建設(shè)來提高老百姓的滿意率，為實(shí)現(xiàn)小康社會達(dá)成堅(jiān)實(shí)的基礎(chǔ)。我們看重老百姓對城鎮(zhèn)化的認(rèn)可程度，我們提出把新余市打造成精美中小城市的典范。整個城區(qū)的面積平均70平方米，長期居住在新余的人口超過50萬。這個城市在全國來說，城市規(guī)模不算大，是中小城市。

 

　　如何讓老百姓幸福滿意呢？我們提出來要加強(qiáng)內(nèi)涵的建設(shè)，主要是圍繞著老百姓生活需要的醫(yī)療、衛(wèi)生、讀書、出行、購物、生活娛樂休閑、文化、公眾安全服務(wù)等等這些方面來提高整個新余城鎮(zhèn)化內(nèi)涵的質(zhì)量。我們在內(nèi)涵建設(shè)上面提出了更高的要求。這幾年我們也安全省委省政府的統(tǒng)一的要求，在統(tǒng)籌城鄉(xiāng)發(fā)展這個內(nèi)涵上面，也專門研究做了一些探索。我們在中心鎮(zhèn)的建設(shè)上面，怎么樣讓這個建設(shè)成為統(tǒng)籌城鄉(xiāng)發(fā)展的中心的環(huán)節(jié)，來緩解農(nóng)民第一次進(jìn)城成本過高，或者是壓力過大的問題。

 

　　另外一方面，我們也在積極推動通過就業(yè)帶動城鎮(zhèn)化發(fā)展、建設(shè)。我們正如總理報告上講的，突出以人為本，而不是簡單的數(shù)量指標(biāo)。我們原來在十二五規(guī)劃里面提出來，希望在十二五末期城鎮(zhèn)化發(fā)展達(dá)到一個水平，這個也是考慮了需要和全省整體上的要求，這樣得出來的指標(biāo)。這個指標(biāo)要完成一方面通過政策推動，另一方面加快內(nèi)涵的建設(shè)。這幾年醫(yī)院醫(yī)療水平的提高，社區(qū)的管理，公共交通、教育和衛(wèi)生等方面投入的力度都比較大。而且我們財政每年實(shí)現(xiàn)為民辦實(shí)事，主要是體現(xiàn)在這些方面，停車場、農(nóng)貿(mào)市場的改造，公共安全指數(shù)上，如何實(shí)現(xiàn)平安城市，如何在數(shù)字城管建設(shè)上面加入了很大的力度。新余市也是全國智慧城市建設(shè)試點(diǎn)的城市，建設(shè)的好壞關(guān)乎老百姓生活的幸福感和滿意度。老百姓辦證辦事難，現(xiàn)在老百姓最大的困難是干什么事都要求人，所以我們希望通過智慧新余的建設(shè)，進(jìn)一步提高服務(wù)，百姓生活的能力，打造15分鐘休閑娛樂圈和便利的生活圈，使我們?yōu)槿嗣穹?wù)的思想進(jìn)一步公開化，讓老百姓在網(wǎng)上甚至在最方便的地方，在社區(qū)就可以完成為民服務(wù)的思想。不求人也能夠辦成事，真正意義上實(shí)現(xiàn)老百姓滿意的城鎮(zhèn)化，這是我們追求的目標(biāo)。

 

　　新浪財經(jīng)：剛才我列出數(shù)據(jù)的時候，你覺得這些數(shù)字并不是最主要的，重要的是提高內(nèi)涵，內(nèi)涵是圍繞城鎮(zhèn)的公共服務(wù)怎么樣加強(qiáng)，讓老百姓覺得在城市里面過得非常舒服的。

 

　　第二個問題，新余從開始建到現(xiàn)在，工業(yè)發(fā)展的速度非?？?，被稱之為江西發(fā)展的小巨人，也被稱之為新余現(xiàn)象。從您來到新余之后，賽維光伏行業(yè)出現(xiàn)了問題，帶動整個發(fā)展速度的下降，13年GDP增長只有4.7%，甚至低于全國的增長的速度，您和您的領(lǐng)導(dǎo)班子在內(nèi)部討論的時候是怎么看待4%的數(shù)據(jù)的？

 

　　劉捷：首先我負(fù)責(zé)任的說，我們這4%的增長速度是沒有水分的，客觀、務(wù)實(shí)的。在全省我們墊底，和前幾年不相乘。新余市工業(yè)占60%，鋼鐵、新能源、新材料這三大產(chǎn)業(yè)。這兩年隨著歐債危機(jī)和國內(nèi)實(shí)體經(jīng)濟(jì)存在的困難和問題，不同程度受到了影響。光伏產(chǎn)業(yè)以賽維為龍頭的光伏產(chǎn)業(yè)受到了極大的沖擊，很多的企業(yè)屬于停產(chǎn)、半停產(chǎn)。我們是認(rèn)真面對現(xiàn)實(shí)的和困難，怎么通過我們的努力和經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型發(fā)展，培養(yǎng)新型支撐新余發(fā)展的新型產(chǎn)業(yè)，用新型產(chǎn)業(yè)推動我們重新走上健康的快車道，這是我們真正要面臨的問題。在面對GDP增長的速度來說，市委市政府領(lǐng)導(dǎo)班子認(rèn)真研究，大家要扎實(shí)、務(wù)實(shí)、認(rèn)真解決根本問題，不是停留在數(shù)字游戲上。這兩年也是立足于在產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整上下力度，第一如何培養(yǎng)產(chǎn)業(yè)發(fā)展，打造新余優(yōu)質(zhì)的投資環(huán)境，在改革創(chuàng)新上面有出路。具體的產(chǎn)業(yè)我們堅(jiān)持以工業(yè)發(fā)展為龍頭，這是我們的優(yōu)勢行業(yè)。工業(yè)怎么做，核心是既要頂天立地的大企業(yè)，要鋪天蓋地的小企業(yè)。我們從原來三大產(chǎn)業(yè)里面，加以延伸，重點(diǎn)下一步在裝備制造、光電信息、生物醫(yī)藥產(chǎn)業(yè)上面推動新型產(chǎn)業(yè)的快速成長。這些產(chǎn)業(yè)都有一點(diǎn)的技術(shù)含量和優(yōu)勢，但是大多數(shù)是中小企業(yè)。我們專門研究了中小企業(yè)扶持、發(fā)展上面有哪些政策和態(tài)度。包括獨(dú)特的一些培養(yǎng)競爭優(yōu)勢。我們建了50萬平方米的標(biāo)準(zhǔn)廠房，圍繞中小企業(yè)融資和發(fā)展出臺了一系列的政策，甚至建立了企業(yè)的信用評級系統(tǒng)，對有潛力的企業(yè)怎么扶持和銀行的信貸，探索一種新的信貸模式，解決企業(yè)生存和發(fā)展中存在的困難和問題。

 

　　總之這些政策實(shí)施以后，我們希望能夠通過2—3年的努力，把新余中小企業(yè)和戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)新的產(chǎn)業(yè)帶動起來，不僅能夠使原來三大產(chǎn)業(yè)在政府的幫扶力度下煥發(fā)青春，使整個產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)更加完整，應(yīng)對市場競爭更有競爭力。這是我們的一些想法。

 

　　在2014年，市委市政府研究，GDP要重新走向2位數(shù)的發(fā)展，這也是我們努力的方向。通過13年和14年這兩年的具體工作以后，我們相信新余一系列通過改革、一方面產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整，更重要我們是抓住了基礎(chǔ)工作，通過這些工作的實(shí)施會對新余的經(jīng)濟(jì)發(fā)展產(chǎn)生積極、正面的影響，帶動我們走出13年走面臨的困難和低谷，我們還是新有信心的。

 

　　新浪財經(jīng)：您提到的大企業(yè)和小企業(yè)用到了幾個詞，幫扶大企業(yè)要煥發(fā)青春，對小企業(yè)是帶動引導(dǎo)的作用，大家有討論，之前賽維在遇到困境的時候，很多觀點(diǎn)認(rèn)為賽維發(fā)展到今天，已經(jīng)不是說賽維一個企業(yè)的問題了，是新余當(dāng)?shù)胤浅４蟮睦щy，甚至是綁架政府的觀點(diǎn)，這個案例您是怎么看這個說法的？

 

　　劉捷：應(yīng)該說賽維的發(fā)展是經(jīng)歷了過山車式的發(fā)展，成長也是很快。我原來在企業(yè)工作過，一個企業(yè)從無到有短短5、6年的時間，從無做到300億大企業(yè)，成長非?？欤靡嬗谛袠I(yè)是新興行業(yè)、朝陽行業(yè)，另外一方面離不開政府的幫助。之所以有這樣的發(fā)展程度，跟當(dāng)?shù)氐耐顿Y環(huán)境，政府的幫助和銀行的支持是分不開的。碰到困難以后，如何幫助企業(yè)應(yīng)對困難有很多種做法。最簡單的做法，市場上的做法是市場不行，讓它倒閉，破產(chǎn)重組以后發(fā)展。這也是一個辦法。我們考慮新余和江西的發(fā)展，對企業(yè)的負(fù)責(zé)任，我們是幫扶的態(tài)度，盡可能通過幫扶來協(xié)調(diào)銀行、投資方、企業(yè)包括市場各方面的關(guān)系盡可能度過難關(guān)。從這兩年幫扶的工作來看，取得了一定的成效。目前賽維的生產(chǎn)在逐漸恢復(fù)，企業(yè)的經(jīng)營也在逐漸的恢復(fù)，在金融、市場和銀行間一些信心也在逐漸的恢復(fù)。我們想如果說在各方的共同努力下，賽維完全有可能在不遠(yuǎn)的未來逐漸走出低谷。

 

　　同時這種幫扶不是簡單的恢復(fù)起來，而是在股權(quán)結(jié)構(gòu)、現(xiàn)代治理結(jié)構(gòu)上面能夠有所作為，推動賽維形成完全現(xiàn)代企業(yè)的治理結(jié)構(gòu)，真正的股東、董事各負(fù)其責(zé)，決策更加的科學(xué)，從根本上規(guī)避粗放生產(chǎn)帶來的矛盾和壓力，未來的賽維可能是新的賽維，它的賽維是更加符合市場的要求和滿足股東的利益。這種發(fā)展和成長重新走上了快車道。我們對賽維還是要有點(diǎn)耐心，給一點(diǎn)信心，我們相信賽維會走出來。

 

　　新浪財經(jīng)：也有一個觀點(diǎn)是說，在之前這段時間里面，當(dāng)?shù)卣畬τ谫惥S本身來說太溺愛了，有點(diǎn)拔苗助長，導(dǎo)致后年脫離了市場，本來讓市場起決定性作用，政府過多的干預(yù)。我們接下來對賽維，有什么樣的經(jīng)驗(yàn)或者是教訓(xùn)還是怎么樣的？