搜狐財(cái)經(jīng)：特斯拉的面世讓過(guò)去科幻片中的情景變成了現(xiàn)實(shí)，但是，剛才您談到從中國(guó)和日本光伏產(chǎn)業(yè)的發(fā)展的對(duì)比來(lái)看，我們的步子邁得顯然還不夠快，不夠大，感覺(jué)中國(guó)雖然存在特別大的市場(chǎng)潛力，但目前的需求還沒(méi)有開(kāi)啟，更多的光伏企業(yè)還是在為國(guó)外提供產(chǎn)品，做為業(yè)內(nèi)人士，您覺(jué)得如何才能切實(shí)的開(kāi)啟國(guó)內(nèi)光伏市場(chǎng)需求？

 

　　劉漢元：從本質(zhì)上來(lái)講，我一再說(shuō)的還是觀(guān)念的改變問(wèn)題，我想強(qiáng)調(diào)一下媒體的責(zé)任，就是這些知識(shí)的普及，我們要為這個(gè)領(lǐng)域的往前推進(jìn)多做一些工作。強(qiáng)調(diào)這個(gè)責(zé)任是因?yàn)榍皫啄晡覀冊(cè)谀撤N意義上參與妖魔化了這個(gè)產(chǎn)業(yè)，那是我們歷史欠的負(fù)債。其實(shí)，當(dāng)年勢(shì)頭很好，現(xiàn)在人們聽(tīng)到它好的時(shí)候，總是不相信，這個(gè)妖魔化了以后要洗白不容易。

 

　　前面我們重復(fù)想到的背景，大家從這個(gè)角度想就很真實(shí)了，任何一個(gè)工廠(chǎng)生產(chǎn)制造過(guò)程中一點(diǎn)都不排放可不可以？可以，但這是理想狀態(tài)，就相當(dāng)于我們電廠(chǎng)在排污為什么我們還要發(fā)電呢？因?yàn)槲覀円秒?，汽?chē)排尾氣為什么還要開(kāi)汽車(chē)呢？因?yàn)槲覀円鲂?。所有這些都是利弊在必要性要求下面的某種妥協(xié)。

 

　　第二，我們真正認(rèn)識(shí)到了它以后，真正站在全社會(huì)有利的角度推動(dòng)這個(gè)產(chǎn)業(yè)，為什么呢？因?yàn)楝F(xiàn)在很多政策都還認(rèn)為是為了救某一個(gè)行業(yè)而制定，或者很多時(shí)候從另一個(gè)角度思考它，才是我們社會(huì)發(fā)展問(wèn)題最大的解決之道。所以要認(rèn)識(shí)到位，日本為什么能夠兩年時(shí)間做到？第一是因?yàn)樗彪?，第二他制定的政策是什么?2日元一度電，相當(dāng)于我們?nèi)嗣駧?.5元。然后規(guī)模上去以后，今年的電價(jià)據(jù)說(shuō)下降到了35日元，這樣也能夠有錢(qián)賺。德國(guó)當(dāng)年是4毛5分歐元，現(xiàn)在降到2毛4分歐元，而現(xiàn)在維持一年6-8個(gè)G的量。

 

　　所以從這個(gè)角度講，我們現(xiàn)在說(shuō)市場(chǎng)沒(méi)有起來(lái)，僅僅是我們的政策落實(shí)力度沒(méi)有到位。我上個(gè)星期走了十天市場(chǎng)，浙江、無(wú)錫、蘇州等等這些，我們?nèi)タ茨切┙ü夥l(fā)電站的企業(yè)，好多人都還在等米下鍋，等米不是等原材料，唯一等的是批文，而我們這邊還在等霧霾問(wèn)題的解決。所以為什么我說(shuō)放開(kāi)、放開(kāi)、搞活、搞活，用市場(chǎng)的力量去推動(dòng)問(wèn)題的解決。就像日本一樣，他只需要制定42塊錢(qián)日元一度電，只需要一句話(huà)就夠了，其它事情都不用做。你知不知道我們這么審批要通過(guò)多長(zhǎng)時(shí)間，而且大家不知道找誰(shuí)，盡管大家都在快馬加鞭，而最后成效還是相對(duì)有限。你真正去走一走這些建設(shè)方，了解他們的苦衷，我們就會(huì)知道提出這些問(wèn)題的解決是多么的迫于眉睫，提出用市場(chǎng)力量去驅(qū)動(dòng)問(wèn)題的解決是多么的重要。

 

　　搜狐財(cái)經(jīng)：如何解決分布式發(fā)電與電網(wǎng)之間的利益矛盾？

 

　　劉漢元：這涉及到原有的發(fā)電企業(yè)的利益，也涉及到參與方利益分配，這是各種利益受到?jīng)_擊的過(guò)程。但這個(gè)過(guò)程日本、德國(guó)、美國(guó)比中國(guó)面臨的壓力更大，什么意思？德國(guó)、美國(guó)、日本，每年的電力消耗幾乎只有0-1%和2%的增長(zhǎng)，而中國(guó)“十一五”期間每年差不多新增1億千瓦。也就是說(shuō)我們?cè)隽窟^(guò)程中有很多空間，如果我們從這種觀(guān)念上去平衡，我們實(shí)際就可以在這個(gè)過(guò)程中調(diào)整結(jié)構(gòu)，比他們的調(diào)控空間更大，因?yàn)樗先?千瓦就一定要拿掉1千瓦，我們每年要新增加七八千瓦千瓦，這意味著什么？直接對(duì)應(yīng)的是80G，但如果要用光伏發(fā)電的方式要用兩三倍的量，每年要新增加200個(gè)G，才能滿(mǎn)足我們生產(chǎn)、經(jīng)營(yíng)的電力需求。所以在這種情況下中國(guó)最有條件。

 

　　第二，我們要找準(zhǔn)真正解決辦法就是政策上的確定，你有條件光伏發(fā)電、風(fēng)能發(fā)電，原則上除非電網(wǎng)已經(jīng)不能動(dòng)了，否則都應(yīng)該在第一個(gè)收購(gòu)序列里把它堅(jiān)持用在電網(wǎng)上，因?yàn)檫@是不消耗其它能源的，用它代替風(fēng)能、光能完全是浪費(fèi)，所以在法律里面或者在相關(guān)的清潔能源法、再生能源法中，明確并且變成一種強(qiáng)制的行為，那么電網(wǎng)必須平衡其它發(fā)電量的調(diào)節(jié)，這種問(wèn)題從政策上來(lái)講就有所解決了。

 

　　如果有一部分大型發(fā)電站真正受到了這個(gè)政策調(diào)控的影響，那國(guó)家相關(guān)部門(mén)出臺(tái)根據(jù)這種情況可以解決它的實(shí)際問(wèn)題，或者明確類(lèi)似實(shí)際問(wèn)題解決的條款就可以了。所以，只要關(guān)鍵問(wèn)題解決，認(rèn)識(shí)到它是我們清潔發(fā)展的必然選擇之路，一切都事在人為，而調(diào)整政策、體制障礙的解決，就需要我們的主要主管部門(mén)。

 

　　遵循市場(chǎng)的力量，少一點(diǎn)關(guān)、卡、壓

 

　　搜狐財(cái)經(jīng)：您連續(xù)幾年兩會(huì)上都在提新能源提案，去年更多關(guān)注的是補(bǔ)貼，今年更多的是政策落地到位，這兩次提案相比較，您認(rèn)為在力度、廣度、深度上面，對(duì)于推動(dòng)光伏的發(fā)展有怎樣的區(qū)別？

 

　　剛才你說(shuō)的這個(gè)政策方面的問(wèn)題，實(shí)際從08年以前就在提，08年提加快清潔能源發(fā)展、解決我們國(guó)家的能源戰(zhàn)略安全問(wèn)題的提案，還被評(píng)為上一屆的優(yōu)秀提案，所以年年都在關(guān)注這個(gè)問(wèn)題，因?yàn)楫?dāng)初要進(jìn)入這個(gè)行業(yè)，當(dāng)初還為此寫(xiě)能源革命那本書(shū)，我們就在思考用什么方式才是能源發(fā)展方式的出路。

 

　　所以，過(guò)去幾年更多的在提我們應(yīng)該重視它，落實(shí)一些政策的措施。今年或者未來(lái)，我們更多的強(qiáng)調(diào)這種措施怎么樣到位，剛才我們說(shuō)了你去看那些建設(shè)單位的狀況，跑部、跑部、跑部，蓋了很多章，天天說(shuō)，并網(wǎng)以后有的三個(gè)月沒(méi)拿錢(qián)，有的十二個(gè)月沒(méi)拿錢(qián)，這嚴(yán)重影響這個(gè)行業(yè)的健康發(fā)展，因?yàn)樗荒芗皶r(shí)拿貸款，資金不能及時(shí)回收，良性循環(huán)就不能形成，就像三角債一樣，這個(gè)行業(yè)既樂(lè)觀(guān)但他們又愁容滿(mǎn)面。這和我們的國(guó)有企業(yè)和政府體制內(nèi)打交道一樣，有時(shí)候就被動(dòng)的很。

 

　　所以，未來(lái)更多是強(qiáng)調(diào)跟進(jìn)政策的落實(shí)到位，強(qiáng)調(diào)我們提出的政策條文盡量遵循市場(chǎng)的力量自己去解決，少一點(diǎn)關(guān)、卡、壓。審批的人于公要負(fù)責(zé)，于私就有可能尋租，一切問(wèn)題就會(huì)變慢，所以我們非常欣賞現(xiàn)在提出的充分發(fā)揮市場(chǎng)主體和市場(chǎng)自身的動(dòng)力，然后用市場(chǎng)的方式盡可能解決市場(chǎng)應(yīng)該解決的問(wèn)題。

 

　　光伏將成為未來(lái)二三十年最大的新興產(chǎn)業(yè)

 

　　搜狐財(cái)經(jīng)：去年12月26號(hào)通威集團(tuán)首個(gè)光伏發(fā)電在安徽合肥成功的并網(wǎng)發(fā)電，通威在2014年推進(jìn)家庭分布式光伏發(fā)電方面有什么計(jì)劃？

 

　　劉漢元：剛才提到這個(gè)問(wèn)題，南從海南島、廣東、安徽、江蘇，等地方，我們選擇相對(duì)社區(qū)集中的地方，已經(jīng)開(kāi)展了第一期試點(diǎn)示范工作。在給這些農(nóng)戶(hù)介紹的時(shí)候，大家都不知道它是什么玩意兒，所以我們的第一期試點(diǎn)是怎么干的？看到你的房頂有表現(xiàn)，然后全額免費(fèi)給你安裝，由農(nóng)戶(hù)分享發(fā)電收入的一定比例。第一，要安全，有的他一開(kāi)始擔(dān)心會(huì)不會(huì)把房子給我弄壞了，結(jié)果一安裝都是標(biāo)準(zhǔn)卡件，而且都是藍(lán)色玻璃，大家發(fā)現(xiàn)裝了以后比不裝好看。第二，裝了以后的隔熱效果更好，夏天會(huì)更舒適，第三，他裝了以后發(fā)電發(fā)現(xiàn)根本不需要我知道，他才知道這個(gè)東西生產(chǎn)過(guò)程中是完完全全不需要你干預(yù)的，全部自動(dòng)運(yùn)行。

 

　　我是上個(gè)星期出去的時(shí)候看了這些裝了的農(nóng)戶(hù)的，他們說(shuō)話(huà)很樸實(shí)，我說(shuō)裝了行不行？好啊，以后愿不愿意再裝？裝啊！幾乎是異口同聲的這樣回答，他們通過(guò)了解了之后增加了這樣的認(rèn)識(shí)。

 

　　我們算下來(lái)每年可以支撐5000-1000萬(wàn)戶(hù)農(nóng)戶(hù)的應(yīng)用，工廠(chǎng)可以增加兩三千億的收入規(guī)模，高速公路上可以增加50-100G的發(fā)電裝機(jī)容量，所以應(yīng)用市場(chǎng)是非常大的。我們展望它在未來(lái)二三十年可以變成一個(gè)有最大增長(zhǎng)的新興產(chǎn)業(yè)。我們客氣一點(diǎn)加個(gè)之一，不客氣不加之一，它確實(shí)有那么大的規(guī)模。

 

　　搜狐財(cái)經(jīng)：目前一些光伏企業(yè)，有的甚至是更往下游走，甚至做到了電站的運(yùn)營(yíng)商，您覺(jué)得這是短期行為還是長(zhǎng)期的經(jīng)營(yíng)模式？另外，如果咱們的光伏企業(yè)再走到電站的運(yùn)營(yíng)商這塊，從資金壓力來(lái)說(shuō)是很大的，到底我們需要什么更具體的金融扶持政策？我們自身有什么想法和突破？

 

　　劉漢元：分工，不僅僅是簡(jiǎn)單地稿完整產(chǎn)業(yè)鏈，我認(rèn)為這是這個(gè)行業(yè)的理性選擇。被迫出現(xiàn)了以后搞生產(chǎn)搞電站，這是階段性壓力的使然。因?yàn)椋捌谖覀兠媾R應(yīng)用上面的不足但生產(chǎn)能力相對(duì)富余的情況，所以很多企業(yè)往下轉(zhuǎn)。但是，我們不大贊成一個(gè)企業(yè)把鏈條拉那么長(zhǎng)。你有生產(chǎn)和研發(fā)優(yōu)勢(shì)的，在生產(chǎn)研發(fā)上做文章，你在電站上有優(yōu)勢(shì)的進(jìn)行電站的安裝、建設(shè)或者管理的維護(hù)與運(yùn)營(yíng)。你有金融資本的這部分企業(yè)，或者資金來(lái)源，我們用一些金融工具投入到這個(gè)行業(yè)里面去。

 

　　2013年到現(xiàn)在，大家面臨的問(wèn)題是，總體上我們資金面相對(duì)收緊，資金的利率上升，這也同時(shí)對(duì)這個(gè)行業(yè)的發(fā)展起到了一個(gè)剎車(chē)和制約作用。比如說(shuō)收不到錢(qián)、拿不到錢(qián)、轉(zhuǎn)不起來(lái)，都跟這個(gè)宏觀(guān)大背景有關(guān)系。而這個(gè)行業(yè)，它需要的是穩(wěn)定的資金、接近零風(fēng)險(xiǎn)或者等于零風(fēng)險(xiǎn)的經(jīng)營(yíng)環(huán)境和穩(wěn)定、適當(dāng)?shù)幕貓?bào)。

 

　　所以，在這個(gè)金融體系的支持上面，如果我們認(rèn)識(shí)到位，無(wú)論是我們的存款保證金也好，還是我們的開(kāi)行系統(tǒng)也好，國(guó)家明確它的有條件優(yōu)惠利率，對(duì)這個(gè)領(lǐng)域傾斜，我是認(rèn)為值得我們國(guó)家在金融扶持的具體落地上做進(jìn)一步明確，讓它在市場(chǎng)當(dāng)中簡(jiǎn)單地參與資金競(jìng)爭(zhēng)有很大壓力，盡管我們強(qiáng)調(diào)市場(chǎng)化，它是某個(gè)行業(yè)的特殊使然，假如我們?cè)谶@上面有所區(qū)別對(duì)待，將會(huì)推動(dòng)這個(gè)行業(yè)的快速發(fā)展。

 

　　搜狐財(cái)經(jīng)：您對(duì)這個(gè)行業(yè)未來(lái)兩年的發(fā)展前景怎么看？還會(huì)這么艱難嗎？

 

　　劉漢元：這個(gè)行業(yè)這幾年很辛苦，大家笑說(shuō)基本上把前幾年大家積累下來(lái)的東西清零，你們看得到他們的財(cái)務(wù)報(bào)表，尤其是上市公司光伏企業(yè)的報(bào)表，都處于非常艱苦、艱難的狀態(tài)。未來(lái)，它經(jīng)過(guò)這樣一個(gè)時(shí)期恢復(fù)起來(lái)以后，可能會(huì)實(shí)現(xiàn)它未來(lái)下一輪的增長(zhǎng)。我們剛才討論和思考的問(wèn)題是，我們的政策措施到位并不需要死那么多、垮那么多，或者說(shuō)有相當(dāng)一部分可以活起來(lái)。目前，光伏制造的產(chǎn)能技術(shù)能力，也僅僅是未來(lái)應(yīng)用零頭的零頭，也就只有未來(lái)1%-4%的市場(chǎng)，因此要大力推動(dòng)。